声優学校に通って三年目になる

文化・芸術
1: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 03:46:10.622 ID:MXjzD6A20
声優学校なんて通うもんじゃねーわ

4: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 03:48:45.020 ID:IFPPnHMg0
賢い奴は1年目で気付いて2年上がる前に辞めるか就職コースに変える

 

5: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 03:49:59.751 ID:MXjzD6A20
就職コースってなんだ
日ナレだからそんなんはないがそれが賢いかもなぁ

 

6: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 03:52:52.907 ID:MXjzD6A20
もし行きたいやつがいたら通う場所によって質が大きく変わることは考えておいたほうがいい
東京出なきゃ意味ないわ

 

7: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 03:54:59.884 ID:CAAXEdrj0
日ナレは声優のたまご体験学校だから

 

8: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 03:56:51.037 ID:MXjzD6A20
ぐうの音も出ない
舞台稽古一ヶ月みっちりやるほうが三年学校通うより得るもんあるわ

 

9: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 03:59:26.343 ID:gLYzZvl4r
でも声優学校行かないと雀の涙ほどのコネすらも得られないよな

 

13: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:05:17.345 ID:5YynjQ14r
>>9

 

10: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:03:17.206 ID:IFPPnHMg0
声優になりたい!ってやつは高校のうちに学校ちょっと休んで東京の事務所のオーディション受けてきてその合否で判断したらいいと思う

 

11: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:05:15.162 ID:MXjzD6A20
ほんと微塵もない
同い年のネットの友達がコネで東京で声優になってて地方住みのハンデを思い知った
まあ東京に住んだところで受かってたとは思わんけど

 

14: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:07:00.108 ID:MXjzD6A20
高校の時にオーディション受けるの大事だと思うわ
女だとまじで十代じゃなきゃ価値が下がりまくる

 

15: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:07:13.523 ID:mxTlYy9xa
男だともっとハードル高いんでしょ?

 

16: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:08:02.361 ID:ZgN7Bm1C0
林原めぐみは19でデビューして
21でヒミコ、トド松をゲットしたんだよな

 

19: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:10:50.241 ID:FBT0libp0
>>16
でも綾波以降綾波しかやってなくね?

 

21: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:12:44.231 ID:ZgN7Bm1C0
>>19
こむすびまんと灰原とムサシとキティで
長年レギュラーやってる
しかも今年は月とライカと吸血姫、シャーマンキングも

 

25: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:15:36.442 ID:FBT0libp0
>>21
林原めぐみの良さ生きてないだろ
やっぱりリナ・インバースがいいじゃん

 

27: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:17:33.105 ID:ZgN7Bm1C0
>>25
山寺が33年アンアン言い続けてるの
これ以上ない無駄使いだろ

 

17: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:09:12.757 ID:MXjzD6A20
男は仕事も増えるし年齢もいくらか上でも戦えるからアニメに出たいって思うんじゃなければまだハードル低そう

 

18: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:10:18.086 ID:ZgN7Bm1C0
山寺は65くらいでばいきんまん役引き継ぎそう

 

28: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:18:35.314 ID:NdpxPCwm0
マルドゥック・スクランブル好きだわ
まああれも綾波っちゃ綾波だけど

 

29: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:20:56.694 ID:MXjzD6A20
カウボーイビバップのが一番好きだわ
擦れた女のイメージはあそこに行き着く

 

30: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:20:59.210 ID:ZgN7Bm1C0
林原や富山敬、神谷明、古谷徹みたいに一時期天下を取ってた声優は
なんで取れたんだろうね さっぱり分からん

 

34: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:27:25.997 ID:DYsCaQCI0
>>30
林原は違うだろうけど、それ以外は本職が舞台俳優で
食えなくて声優はバイトだった頃からやってる世代でしょ
古谷徹は子役時代から星飛雄馬やってたし

 

32: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:24:40.237 ID:DYsCaQCI0

こないだVIPで声優やってるけどやめるってスレを見たが。

専門学校出ても養成所に入れるのは一握り
養成所に入っても事務所所属できるのは一握り
事務所に所属してもエージェント契約できるのは一握り

一握りがそれぞれ1割だとしてもまともに声優で食えるレベルは千人に一人とかそんなレベルか?

 

36: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:28:54.765 ID:MXjzD6A20
>>32
もっと少ない
業界全体で50人くらいとか言われてた気がする
声優なんて個人事業主でしかないんだしそれ単体で食っていこうとするのが間違い

 

44: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:39:16.066 ID:DYsCaQCI0
>>36
さすがにもうちょっといるでしょ
まずアニメの本数は増えてるし、地上波の放送は減ったけどサブスク配信とかで外画も増えてるだろうし
ゲームやパチでも使われてるしアイドル化して歌手的に食っててももはや声優じゃないとか言う人いないでしょ

 

51: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:46:44.760 ID:MXjzD6A20
>>44
声優の定義から入らんといかんからそこら編は割愛するとして
アニメの本数は増えるが制作費は削られるし人気声優って呼ばれてる人間も増えればパイが減るだろ
どっちにしろ声優だけじゃ食ってけないよ

 

55: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:50:36.581 ID:DYsCaQCI0
>>51
逆に言えば
そんな少ないパイの業界に入るの難しいと思っててなんで声優学校通いだしたの?

 

60: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:54:03.746 ID:MXjzD6A20
>>55
別に目標は声優ではないし、通うことが目的だったから
ただ通うところは間違えたなぁとは思ってる

 

33: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:26:58.491 ID:ZgN7Bm1C0
声優として活動している人は5000人でうち第一線で活躍できているのが300人
食ってけるのが100人くらい
年収1000万以上なんて10人くらいだろ

 

35: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:28:05.883 ID:ZgN7Bm1C0
ナレーターは知らんな
数千万~億稼いでるナレーターはそれなりにいそう

 

37: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:29:53.596 ID:XpTf+KlD0
そういえば林原めぐみがベテランになってからの声優としての悩みがあるって言ってたな
兵士A役とかで「撃てぇー!」ってセリフが「撃てぇー!(当てるよ!絶対仕留めるよ!)」的な歴戦の兵士のような貫禄が出てしまうと
本当は「撃てぇー!(どうしよう・・・当たるかな・・・)」って新米兵士っぽい雰囲気を出さなきゃいけないのに私が言うとお前絶対当てるぜ?仕留めるぜ?って感じになってしまうと

 

38: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:32:11.886 ID:ZgN7Bm1C0
戸田恵子も富永みーなも舞台女優が本業
永井一郎は「声優の前に俳優」っていう持論を持っていて
アニメ専門の声優、アイドル声優に対して「舞台で演技を磨け」と苦言を呈したこともある

 

39: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:33:29.320 ID:MXjzD6A20
実質林原めぐみさんスレになってる…
いまじゃガヤとかいくらでもそこらへんのやつ使えばいいだろうし悩む必要なさそう

 

41: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:36:26.834 ID:XpTf+KlD0
>>39
なんか監督か誰かに言われたらしいよ
「林原さん・・・それもう主人公殺す気満々です・・・その撃ては主人公より強キャラです」って
本人はそのつもりなかったらしいんだけどどうしても声優としての経験がキャラにも強キャラとして反映してしまって滲み出てしまうって言ってた

 

47: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:42:02.898 ID:MXjzD6A20
>>41
社会経験が演技に乗るいい例だなぁ
監督がやらせるから悪い

 

50: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:45:28.208 ID:XpTf+KlD0
>>47
https://www.youtube.com/watch?v=CQzxuYZX8U4

見つけたわ
これで話してた
1分半くらいの動画

 

59: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:52:49.422 ID:MXjzD6A20
>>50
いい話だなぁ
経験を持ってない役を持ってる人にやらせるとって話は勉強になる

 

40: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:35:31.616 ID:MXjzD6A20
学校の先生とかキャラ事務所の人とかと仕事したときにも舞台やってないやつはだめって話するからそこはそうだと思う
というかアニメ専門でやってこうとするやつは基本舞台の発生ができないから逃げでやりたいって言ってるやつが多すぎる

 

42: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:36:54.072 ID:ae/paFps0
声優になるために専門学校通うって理屈が分からん
コネも出来るわけないし覚えることなんてYouTubeとかの声優トレーニングで充分だろ
空いた時間芝居の稽古した方が有意義だわ

 

49: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:44:12.806 ID:MXjzD6A20
>>42
ごもっとも
まあその芝居の稽古したあとどこで発表すんのって話なんだけどね
>>43
もともと俳優の小遣い稼ぎがここまで憧れの的になったのはアニメーションのおかげだなぁとは思う

 

52: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:47:37.136 ID:RB7ysGi00
>>42
その稽古内容が独りよがりになってないかのチェックを
講師陣に期待できるって点はあるのではないかと
動画見てやってても自己チェックだけじゃ限界がありそう

 

53: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:48:20.930 ID:DYsCaQCI0
>>42
どうやったら声優になれるか分からない人がCMや広告見て入っちゃうんでしょ
そうでなくても、専門学校は学力的に大学進めない奴の受け皿になってる面もあるから
すげー安易に高卒よりはマシだろうと思って入ってくる奴も多いだろう

 

45: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:39:45.731 ID:VCTfGhUCa
目指す目指さないは置いといて金と時間があればちょっと通ってみたい気はする

 

54: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:48:52.292 ID:MXjzD6A20
>>45
そこなのよね
小学生のときに演劇のサークル建てたり学生時代もそういう活動をしてるとやっとかないと人生後悔するなと思って始めた
今は自分でアニメやらを作る側に立とうとしてるから無駄になったとは思わんけど

 

58: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:52:43.524 ID:DYsCaQCI0
>>54
演劇の経験の延長で声優目指さないと後悔するからってこと?

 

64: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:55:26.106 ID:MXjzD6A20

めちゃくちゃ連投するな…

>>58
おっしゃるとおり
人生死ぬまでの暇つぶしなんだし、若いうちにできることはしておきたいじゃない
話のネタにもなるしね

 

46: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:41:00.603 ID:ZgN7Bm1C0
「YouTuberになりたい」←分かる
「声優になりたい」←分からない

 

48: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:44:08.409 ID:FBT0libp0
アニメーターもそういうとこあるからな
どうやっても監督になれないのに低賃金で搾取される
オタクはそういうことになりやすそう

 

57: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:51:54.051 ID:MXjzD6A20
>>48
ホントやりがい搾取
アニメーターはまだ絵がかけるようになってコンテンツが運用できるようになるけど声優はなんにもならん
ボイスなりネット声優なりやって行けるやつならまだしもって感じ

 

63: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:54:38.911 ID:wiLn8MkSr
>>57
声に自信があるならそれこそYouTuberやってみれば良いのでは?

 

66: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:56:56.825 ID:MXjzD6A20
>>63
これでも企業Vをやってた時期もあるんだわ、事務所が糞すぎて配信で暴露したらBANされたけど
Vtuberでアニメーション作ったり事務所立てようとしたりってしてる最中

 

56: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:51:34.057 ID:QsKN2BtgF
その点青二は高卒しか入れないから安心

株式会社青二プロダクション(あおにプロダクション)は、日本声優事務所。略称は「青二プロ」「青二」。 引用:Wikipedia

67: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:58:24.516 ID:XpTf+KlD0
うちの会社にも元声優の40代後半のおばちゃんと30代後半の全く売れてない声優(たまにエロゲの仕事が入ってくる程度らしい)いるけど2人ともすげぇ素敵な声してる
売れる売れないは別として良い声ってのは武器だよなぁ

 

68: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 04:59:02.397 ID:MXjzD6A20

青二とかも行ってみたかったけどねぇ
金も無ければ場所も遠い

顔もおっしゃるとおりで
女性声優なんか顔が最低条件だししんどいだろうね

 

69: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:01:11.880 ID:MXjzD6A20
いい声は本当人生でのアドバンテージだと思うわ
初対面の好感度が高くなりやすい気がする
どっかの文献で読んだがリーダーの素質がある人は声が低いとかなんとか

 

71: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:04:14.195 ID:XpTf+KlD0
まぁでも40代のおばちゃんの方はかなり太ってて顔がブルドックみたいな顔だけど声がめちゃくちゃ若くて可愛いから正直すげぇ違和感はある
電話対応すると別部署からすごい声が可愛い子いる!って噂になったりするし
それ40代後半のデブババァで顔ブルドックだぜ・・・って
まぁ物凄い可愛げあって良い人なんだけど

 

72: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:05:38.144 ID:JKrGeffE0
某電気ネズミのトレーナー役のおばさん声優とか恵まれてるんだよな 

 

73: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:06:53.410 ID:MXjzD6A20
俺は飛田さんに似てるらしいから少佐の練習やったりしたわ

 

75: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:07:42.649 ID:ZgN7Bm1C0
YouTubeの野沢雅子田中真弓山寺宏一の対談とかドラゴンボールの舞台挨拶で
この人たちは国宝!不死身にしてください!といったコメントが多数見受けられる

 

77: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:11:10.953 ID:XpTf+KlD0
>>75
あーその対談見たわ
たしか田中真弓がワンピース完結する前に私が死んだら次誰がルフィ役をやるか?って息子に聞いたらそれはもう野沢さんしかいないでしょとか話してたやつじゃない?
わたしが死ぬって言ってるのにわたしより年上のまこさんとかどういうこと?とかいってたやつw

 

76: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:09:51.346 ID:MXjzD6A20
今日電気の契約変更の電話かけたらチョーさんみたいな声の人が応対してくれたおかげで班長相手にしてる気分になったわ
コロナ下だと声の良さだけでやってけそう

 

78: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:13:27.261 ID:MXjzD6A20
野沢さんめちゃくちゃやる気あったやつか
長生きしてほしい

 

79: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:16:22.112 ID:ZgN7Bm1C0
声優業界ってジジババしかいないな
長寿アニメは50代が最年少で60代が平均、80以上もザラにいるし
DBやサザエさんは主人公の声優死んだらコンテンツ終了の可能性もある

 

80: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:19:43.761 ID:MXjzD6A20
声さえ出りゃできるからな
そのあたりが倒れたあとどうなるやら
山寺さんが60超えてるの知って驚愕したわ

 

81: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:21:32.741 ID:XpTf+KlD0
長寿アニメの声優人が高齢って仕方ないことだからね・・・
だって長寿アニメなんだから・・・
長寿アニメはある程度長く続いたら声優変えますって風潮でも出来ない限りどうしようもない

 

82: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:21:58.773 ID:ZgN7Bm1C0
山寺が次に引き継ぐのはばいきんまん
中尾隆聖70歳であのダミ声出せるの凄いわ クレしんの人が50歳でもう無理ってなったのに

 

91: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:40:45.179 ID:Vb9ZDbaJa
>>82
しんちゃんと言えば後続の人が違和感全くなくてビックリしたわ

 

83: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:24:43.528 ID:ZgN7Bm1C0
アガサ博士、亀仙人、ジャムおじさんとか老人キャラって
声優も60近くになってから役貰えるからな
そっから20年30年って続けばもちろん80超えるし

 

84: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:26:04.045 ID:XpTf+KlD0
見てて思うのが声優って年取ってもみんな本当に元気だよなぁ
俳優とか女優は年齢に見合った役で落ち着いていくけど声優はあくまでも声だから年取ってもいくらでも若い役できるしそういうのもあってみんな若々しくて元気なんだろうか

 

85: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:29:27.092 ID:MXjzD6A20
30代とかでもjk役やったりするし若々しい声の出し方も研究してるしで精神的にも若くやっていけそう
魂が老けたとき肉体がふけるとか言うし

 

88: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:32:44.052 ID:XpTf+KlD0
まぁあとはやってる役がアニメのキャラだしな
現実にはないパワーも持ってるキャラの役とか絶対本人にもパワーみなぎってるだろ
野沢さんとかあれもうマジで半分悟空だろ
だからあんな元気なんだ
そうに違いない

 

92: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:43:15.846 ID:gAjaxhlGM
割とマジで将来不安どころの話じゃないと思うんだけど
卒業生の九割五分は声優になれない訳じゃん
就職実績どうなってんの

 

93: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:45:33.597 ID:MXjzD6A20

クレしんだとひろしの声優が死んで悲しかったな

>>92
声優は就職なんかないんじゃないか
もっといえば声優なんかは資格もないし名乗ればなれるし

 

94: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:47:09.953 ID:yF0vFRsNM
>>93
そうではなく声で食っていけない奴らの就職先ってこと

 

95: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:50:01.373 ID:MXjzD6A20
>>94
そこらへんのフリーターと何ら変わってないかニートやってそう
少なくとも俺の周りはそんなやつばっかりかな、俺は在宅やったりバイトしたりと色々やってるけども

 

96: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:50:23.606 ID:aKYUrEWh0
女声優の卵をどうにかしたいオタクしかおらんからなあ声優学校

 

97: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 05:52:15.379 ID:MXjzD6A20
実際そういうやつもいる
うちのクラスは男も女も陰キャブスしかいないからもう地獄だが

 

98: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 06:14:32.672 ID:Dos+DNxS0
行きつけのお店に所属1年目の子いたけど今何してるんだろな
仕事ないって言ってたし普通にフリーターやってんのかな?

 

99: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 06:17:07.492 ID:MXjzD6A20
やってんだろうねぇ
所属できただけ幾分マシじゃないかな

 

100: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 06:39:50.602 ID:AXxiHyVf0
今来てみたらID:MXjzD6A20がほぼ半分書き込みしてるやん
要は3年間声優学校通ったけど声優事務所に所属できるアテもなく仕事も一つも取れなかった
何者にもなれなかった進路フリーターってことやろ
若いなら素直に就活頑張ったほうがいいやろ

 

101: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 06:57:02.420 ID:MXjzD6A20
別に仕事は別口から取れてるぞCMナレとかイベントMCとか
それを鑑みても学校は仕事を取るために通うもんじゃねーって話
今は事務所の仕事を在宅でやってるとこ

 

102: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 07:10:11.580 ID:x2TtLyDV0
東京と大阪の声優学校の側を通るとキラキラしたオタクが多い
あれが声優の卵なんか

 

103: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 07:11:40.400 ID:MXjzD6A20
声優学校通ってる奴にそういうファッションのやつは多いな
なんか知らんが華やかなクラスと鈍色のクラスとがあるわ

 

104: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 07:13:28.163 ID:x2TtLyDV0
実家の太さで輝きが変わる気がする

 

105: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 07:15:00.540 ID:EZIyhOS90
声優学校って社会人が喋りの訓練に片手間で通うなら良い
声優になろうと思って通う場所ではない

 

106: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 07:15:06.007 ID:MXjzD6A20
そりゃもう金持ちの子供の道楽みたいなところはある

 

107: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 07:15:56.925 ID:QTmht8d20
声優目指す事は別に悪くないと思うけど声優学校通えば声優になれると勘違いしちゃうなら無駄だろうなって思うわ
声優に限らず芸術系の専門学校はマジで金と時間の無駄
芸術なら大学に行った方が良いし声優なら舞台役者経由とか色々道はあるけど
専門学校という選択肢は金と時間をドブに捨てるだけってのを日本の子どもにはもっと教えないといかんわ
学歴にすらならん所が進学先の選択肢として放置される日本の教育界はほんま糞

 

108: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 07:16:14.983 ID:OnB8mz2z0
声優を夢見る女の子とファミレスで熱く語り合ったりしたい

 

114: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 07:20:02.571 ID:x2TtLyDV0
俺の通ってた喫茶店の女の子は1人は名のある声優になって、もう1人は舞台女優になったな
東京だからそういう選択肢が取れたんだろうけど

 

115: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 07:22:30.607 ID:OnB8mz2z0
>>114
喫茶店てメイド喫茶なん?

 

116: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 07:23:29.092 ID:x2TtLyDV0
>>115
そうやで
その店はもうないけど

 

117: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 07:25:39.494 ID:MXjzD6A20
舞台やってその舞台にいる声優伝いにみたいなルートならワンチャンあるかも知れんがなんとも
別にアニメとかじゃなきゃ自主制作しておけばいい

 

120: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 07:36:34.588 ID:MXjzD6A20
お仕事おーしまい
帰ります

 

121: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 07:41:21.809 ID:fiGWDrnF0
声優学校卒業して声優になった人っているの?

 

122: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 07:42:48.662 ID:R63F303kM
うちは斎藤千和とか柿原とか

 

135: 金魚にゅーす 2021/10/22(金) 09:52:00.556 ID:iNC29OUIa
まぁ発生良くなったりハキハキ喋れたり実社会でも役に立つこと身につくよ
費用対効果はともかく

 

 

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1634841970/

 

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