三途の川「臨死体験」

1: 金魚にゅーす 2022/03/06(日) 22:30:38.59 ID:CAP_USER

三途の川、花畑、トンネルをくぐる…「臨死体験」をしているとき、脳の中では何が起こっているのか？

　臨死体験や体外離脱、憑依などこれまでは心霊現象か虚言だと思われてきたことが、神経科学的に解明が進んでいることを紹介した駒ヶ嶺朋子『死の医学』(集英社インターナショナル)が刊行された。
　脳神経内科医で現代詩の書き手でもある著者に、臨死体験のさいにいったい脳の中で何が起こっているのかを訊いた。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

現代ビジネス　3/6(日) 7:02
https://news.yahoo.co.jp/articles/925ff615b462b1bfafdc5d5ba6fe87121d2bf329

61: 金魚にゅーす 2022/03/11(金) 17:10:33.65 ID:XpBPQhA0

>>1
事故で大出血して意識がなくなる時
すげー気持ち良かったよ

74: 金魚にゅーす 2022/03/12(土) 19:34:57.08 ID:EBF3GV10

>>1
意識は脳で生成されるものではない。
全宇宙から全身体を通じて生成される。
このことを考えない限り、臨死体験を
説明できるとは思えない。

3: 金魚にゅーす 2022/03/06(日) 22:37:44.03 ID:L4t59y5F

死んだら無来世もあの世もないのに

4: 金魚にゅーす 2022/03/06(日) 22:43:58.74 ID:1rsecXRb

まあ歳を取るとわかるけど
身内失ったとき結構不思議な体験してる人多いんだよな
あんまり大っぴらに言わないけど
若い時は全く信じてなかったけど
全部脳・脳・脳で説明つくの？
と思うようになった

52: 金魚にゅーす 2022/03/09(水) 19:05:54.73 ID:z9RolkkH

>>4
身内が死んだことによって脳がストレスを感じて幻覚幻聴を作り出しているんです
はい論破

57: 金魚にゅーす 2022/03/11(金) 16:01:17.89 ID:l2bwOEYg

>>4
正解。仏教では唯識と言います

60: 金魚にゅーす 2022/03/11(金) 16:46:53.26 ID:t9WQL4hF

>>57
唯識は映画マトリックスの元ネタみたいなもんだからなあ

5: 金魚にゅーす 2022/03/06(日) 22:50:03.56 ID:dLQtavAP

事故で死にかけた時マジでお花畑見たけどな
まあ夢と同じだろと言われればそれまでだが

7: 金魚にゅーす 2022/03/06(日) 22:53:47.37 ID:dLQtavAP

田舎の実家で夜、近所の家から人魂らしきものが山の方へ飛んで行くの見た
その日の晩にその家で亡くなった人が出たことを翌朝知った
子供心に怖いと思うよりああそういう事もあるんだなーと思ってた

8: 金魚にゅーす 2022/03/06(日) 22:54:07.33 ID:wYF8L2ib

A型肝炎にかかった時
一晩で三途の河とカラーの花畑の夢を見たわ

9: 金魚にゅーす 2022/03/06(日) 22:54:07.52 ID:+bj84HE5

目が覚める一瞬に夢を見るんだ
何分も夢を見てると思っているがほんの一瞬

25: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 01:13:25.74 ID:h+B8/1MI

>>9
夢の中で食堂で食事してたら給仕してた割烹着来た店員のおばちゃんが突然
当時気に入っていた森川美穂の「ブルーウォーター」って歌を歌い始めた。
聴いてみるとバツグンに歌が上手い。っていうか歌声が森川美穂そのもの、
しかも何故かアカペラじゃなくて伴奏まで聞こえる。　

いぶかしがってるところで目が覚めたらつけっ放しにしていたラジオから夢の続きの
「ブルーウォーター」が流れていた。　

以上の事実から寝てても聴覚は働いてること、夢が一瞬の間のことではないと言える。

51: 金魚にゅーす 2022/03/09(水) 05:46:39.61 ID:Zo0hSiqU

夢見る前に>>25
起きていたみたい

54: 金魚にゅーす 2022/03/09(水) 20:29:10.08 ID:xBTFbHvn

>>25
うん
一瞬ではないと思う
そういうのはよくある
例えばいびき
夢では謎の音として識別していて
最終的におなかが鳴ってるという結論になっていた
目を覚まして思い返すといびきしかないなって結論になった

10: 金魚にゅーす 2022/03/06(日) 23:00:53.07 ID:EHBrU9jl

身近な血縁が死ぬときは近くにいなくても
その晩や朝方妙に眠れなくて翌日に訃報を聞く時がある。
同じ経験している人おおい。

11: 金魚にゅーす 2022/03/06(日) 23:11:10.36 ID:nh/lZs8n

知り合いが酸欠で倒れたときもお花畑を歩いてたと言ってた
死んだ爺さんが手招きしてたらしい

15: 金魚にゅーす 2022/03/06(日) 23:47:57.40 ID:6cs3gwFI

現実の体験にしたところで結局脳内で見たり感じたりしているわけだからな。
脳が異常な活発状態になる際の臨死体験が現実と区別が付かないほどにリアルに感じられるのも不思議ではない。

16: 金魚にゅーす 2022/03/06(日) 23:53:39.07 ID:RuNb3loU

自分が死ぬときのビジョンと
自分が死後の世界を訪れるときって違うのかね
三途の川やらってないんじゃないかな

17: 金魚にゅーす 2022/03/06(日) 23:56:54.94 ID:6cs3gwFI

とどのつまりは、我々が今現実で起こっていると思い込んでいるのもいわば脳内で起こり見ていることなのであって、
そういう意味では現実も臨死体験も脳にとっては違いは無い。

18: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 00:05:05.46 ID:tEyZ6yJ4

だから覚醒している人間に偽の体験をさせることも可能だということなになるわけだ。
結局体験しているのは脳だからだ。
これはいわゆるバーチャルや洗脳によって刷り込まれる偽の記憶とは異なる。
本人は本当の意味で「体験した」ことになるからだ。

19: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 00:05:18.40 ID:eZmX0Gr5

三途の川を渡る途中に、舟から落ちて溺れたら、その後どうなるのでしょう？

21: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 00:18:12.14 ID:rP2a/Il1

>>19

あの世とこの世との境目で溺死すると非常にマズいことになる
詳しくは言えない

30: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 02:47:10.09 ID:ygPFYjkn

>>19
高次元に昇格出来る。

66: 金魚にゅーす 2022/03/12(土) 01:01:58.85 ID:zYm7Xyyh

>>19
あそこは水深がかなり浅いから大丈夫。(´･ω･｀)

20: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 00:09:32.53 ID:dsRrhZxf

日本人なら三途の川わかるけど海外の人や他宗教ではまた違ったものが見えるのでしょう？

22: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 00:36:14.32 ID:zxUG7EII

この前もあったよ走馬燈体験で
結局夢じゃなかったっけ

26: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 01:49:30.51 ID:jry5PBB1

全身麻酔が覚めかけの時にお花畑の上を飛ぶ夢を見たけど、その絵がＸＹモニター上に描かれた幾何学的な図形で表現されていた～そろそろテクスチャー貼ってシェード処理ができる時代なのにワイヤーフレームの世界

27: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 02:11:34.06 ID:kixIkGUD

今までの記憶が出て来てるだけだろ

28: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 02:20:34.14 ID:ihY9QZrF

家の祖母がこれ体験した。難産で一度心臓が止まってたんだけど
その時広い野原に一面の花畑、きれいな川があったんだって
で死んだ姉がこっち来るなと川向から大声で叫びながら手で追い返したんだと
で気がついたら目を覚ましてたんだと

29: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 02:35:21.94 ID:V5RxRiX6

マトリックスみたいなものかしら

31: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 05:51:15.30 ID:/nKiSb3S

仏教来る前はそんな話無かったろうにな

32: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 07:09:23.94 ID:DCFlImZS

人魂とか臨死体験の話を見るに当人の意識が飛ぶのかなぁ
無理やり説明するんなら量子もつれ的な何かで別の人の意識に働きかけてるとか

33: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 07:41:40.55 ID:ed7VSe5Q

瞑想会得すると洗脳されやすくなるのかあ

34: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 08:32:00.82 ID:mh3mInan

歳をとってくると、肉体をコントロールしてる何かを感じる

35: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 08:35:32.57 ID:CCtTD3h0

苦行で幻覚を見てそれを神秘体験だってありがたがるのがよくある宗教
苦行で見た幻覚に惑わされてはいけないと戒めるのが禅

37: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 10:24:48.42 ID:HFg6b0JJ

死後が無だと仮定すると意識は死に辿り着けない
なぜなら意識の喪失体験は目覚めてから認識しているから
死後の無を経験することはできない

38: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 10:29:03.24 ID:z0wPtLJE

言っておくが、死後の世界とは無関係な
脳神経のメカニズムの解析

39: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 10:30:40.60 ID:8nttM1ou

なんというか意識は細胞1つ1つが持ってて脳の意識はそれらを集約してるだけだしなあ
麻酔状態や心停止で各種器官の情報が受け取れなくなった時に集約機能的に花畑や河を見るような動作になってるのかも知れん

41: 金魚にゅーす 2022/03/07(月) 13:04:36.95 ID:McCS/lmw

普通に植え付けられた記憶やで

44: 金魚にゅーす 2022/03/08(火) 08:29:54.95 ID:dQZZ/rbM

自分は移植した翌日に死にかけた時にお経が聞こえて自分の葬式の場面見てた

45: 金魚にゅーす 2022/03/08(火) 11:05:55.97 ID:811XFDkf

不思議なのが文化も全く違う全世界で同じ体験が多い事
しかも意識不明なのに実際あったその場では知る事ができない出来事を知っていたり
皆似たような妄想で事実とリンクしていないなら分かるが…不思議すぎる！

56: 金魚にゅーす 2022/03/10(木) 19:33:35.69 ID:NkbTLXcd

>>45
まあミトコンドリア・イヴとも言うし
個人的には集合的無意識は実在すると思ってるが今の科学じゃ実証無理
再現性・反証可能性が無いと科学と見做されないからな

46: 金魚にゅーす 2022/03/08(火) 11:27:53.07 ID:GLTPuU87

走馬灯？

48: 金魚にゅーす 2022/03/08(火) 19:04:37.20 ID:o0oIRuN1

俺3～4回ぐらい死にかけたが川も花畑もなかったなぁ

50: 金魚にゅーす 2022/03/08(火) 23:28:28.28 ID:nuNfZWkm

脳に酸素いかなくなってからシルビウス溝に電気が走る
すると三途の川が見えるという

55: 金魚にゅーす 2022/03/10(木) 02:18:01.25 ID:fc2nDL8l

臨死体験と表現されるが

生への回帰体験ではないのか？

走馬灯は…差分記憶データのロールフォワードの様に思えてならないが

59: 金魚にゅーす 2022/03/11(金) 16:44:26.58 ID:4uCaqFW5

心肺停止は最初だけ苦しいだけだぞ。意識失うまでが苦痛がありその後はブラックアウト
して痛覚もなくなって楽になったよ。蘇生させられた時が痛みが戻ってきたな。
初手術で麻酔薬が効きすぎて死にかけたな。

63: 金魚にゅーす 2022/03/11(金) 17:19:45.31 ID:LQCbfyyT

立花隆の「臨死体験　上・下」文春文庫
読んだやついなさそうだなｗ

64: 金魚にゅーす 2022/03/11(金) 23:28:26.28 ID:Pm+ZxubL

下向きに気失ってるのに目が覚めたら何故か上に光が見えた経験はある

65: 金魚にゅーす 2022/03/12(土) 00:31:36.35 ID:RY/oOLWO

入院したとき、麻酔か痛み止めかで意識が朦朧として幻影を見た
万華鏡みたいだった

67: 金魚にゅーす 2022/03/12(土) 01:05:38.19 ID:GiHfVmjo

牛丼大盛りとか考えてたな〜事故で意識不明1日、その後手術で
全身麻酔の時だけど

71: 金魚にゅーす 2022/03/12(土) 19:01:51.39 ID:RHC+FYwA

>>68
いや「だったとしたら」どころじゃねーから
Qビズムでぐぐれ

78: 金魚にゅーす 2022/03/21(月) 03:59:13.04 ID:L5A8Ykva

知り合いが倒れて心臓の手術した時は一生懸命クッキングする夢見たそうな

79: 金魚にゅーす 2022/03/24(木) 17:28:50.36 ID:vcgE5f17

自分は自分の葬儀の夢見てた

80: 金魚にゅーす 2022/03/30(水) 21:53:25.72 ID:Fq+lIr81

映画「フラットライナーズ」

81: 金魚にゅーす 2022/04/12(火) 11:42:34.55 ID:nqFaTjiQ

こういう時視覚的に入る情報は両目からじゃなくて松果体を通じて入ってくるんだろうな

82: 金魚にゅーす 2022/04/12(火) 15:53:40.71 ID:Che/ivHN

>>81
なんで？

83: 金魚にゅーす 2022/04/13(水) 14:23:25.10 ID:eV3tbffy

>>82
レム睡眠は眼球が動き視神経が働いており視覚に基づいた夢を見る
松果体は第三の目を持っており進化の過程で失ったが、なんらかの視覚的効果を意識に与えていると思われる
松果体はメラトニンを分泌して睡眠も制御している
瞑想状態や金縛り状態などは松果体が活発化することが知られている
なので臨死体験の三途の川なんかは松果体が見せてるんじゃないかな

84: 金魚にゅーす 2022/04/13(水) 16:03:56.32 ID:GjMAvX5i

>>83
睡眠時に松果体が活性化して夢の内容に影響及ぼしてるという間接的に裏付けられるデータはある？
ちょっと探したいんだけど

85: 金魚にゅーす 2022/04/13(水) 16:26:13.55 ID:GjMAvX5i

まぁ松果体はメラトニンに関連する部位なんだね
セロトニンからメラトニンを作るんで睡眠の質の高さに影響している可能性は高いけど、
なぜか医学の権威を謳って松果体からセロトニンとか書いてる瞑想覚醒系似非科学あるから注意

メラトニン分泌機能が確認されているらしい松果体が睡眠中や瞑想中に活動するとしたら脳活動を抑制する向きに働くのでは、と思う

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1646573438/

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